Объявления
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Сколько кабелей Вы заводили в шкаф
 | |
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Сообщений 20
1 Тема от BenGan 2014-07-30 14:29:23 (2014-07-30 14:32:09 отредактировано BenGan)
- BenGan
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2012-07-03
- Сообщений: 109
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Тема: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф
По причине стесненных условий на ПС запроектировали шкаф в который заходит более сотни кабелей.
В основном, кабели контрольные, тоненькие, 11 мм. в диаметре, на бумаге все разложилось не плохо, по 45 контрольных кабелей на стеночку шкафа 800×600 мм, там заземление, разделка.
Хочу поинтересоваться, сколько кабелей случалось у Вас в самых плотно-загруженных шкафах с оборудованием?
2 Ответ от Сергей89 2014-07-30 19:48:22
- Сергей89
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2012-11-11
- Сообщений: 737
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф
В стандартный шкаф? Интересно, а сколько в нём клемм?
Боюсь, правильно выполнить заземление экранов будет проблематично. Монтажники, конечно, будут недовольны.
3 Ответ от BenGan 2014-07-31 07:50:34 (2014-07-31 07:53:30 отредактировано BenGan)
- BenGan
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2012-07-03
- Сообщений: 109
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф
Не совсем стандартный, 3 ряда кабельных вводов 50мм диаметром, по 8 штук, вроде, все кабели поместились, для заземления можно использовать пружины постоянного давления (http://www.mettatron.ru/produktsiya/pru … -davleniya), они практически сохраняют диаметр кабеля в месте заземления. Если бы учитывались желания монтажников, сотовый телефон был бы размером с дипломат.
Клеммы — два вертикальных ряда по 200 штук.
4 Ответ от Ugrumy 2014-07-31 15:56:21 (2014-07-31 16:00:38 отредактировано Ugrumy)
- Ugrumy
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2011-01-29
- Сообщений: 464
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф
странная математика выходит:
в который заходит более сотни кабелей.
по 45 контрольных кабелей на стеночку
3 ряда кабельных вводов 50мм диаметром, по 8 штук, вроде, все кабели поместились
по правде сказать, завести можно и 200 кабелей, сложностей две — как герметизировать шкаф- если через проходные муфты- вы их 90 штук не воткнете. По несколько кабелей в одну- не каждому заказчику понравится.
Второе — как это будет выглядеть, увязать 45 кабелей на стенке врятли получится, значит перфорированный короб, а в нем тесно, даже в 150х100, а 200 х100 уже перебор — не влезет. Обычно конструктора рисуют клемник и короб вплотную, и сразу дверь, а то что на жилу кембрик одеть надо, и жилу эту выгнуть правильно — это пусть монтажницы думают. Экранировать и развести 45 кабелей в три ряда опять же можно, вот только конструктора часто оставляют от днища, до шинки сантиметров 15, вот и выгибай кабель, а на картинке то он красиво уложен. Я вообще склонен проектировщиков заставлять сдавать свою продукцию заказчику, а то нарисуют ерунду, бабки схватили и в сторону, а отдуваются наладчики.
Вы даже не представляете тех затейливых поз в которые словесно помещают наладчики и монтажники проектировщиков в процессе монтажа.
3 ряда кабельных вводов 50мм диаметром, по 8 штук,
учитывая проходные отверстия, отступы, габариты муфты (муфта d50 имеет внутренний диаметр под кабель — 44, а зажимает кабель 36, при этом внешний габарит муфты порядка 70 мм) — получаем 8х70 -560 мм — вы днище от стенки до стенки забить хотите. В шкаф шириной 800 мм влазит нормально максимум 6 муфт, более уже извращение, потому что от стенок надо отступить не менее 150 мм с каждой стороны, и ваши 800х600 превращаются в 500х300. Опять же надо учесть что подвести эти кабели снизу и засунуть по три в муфту если шкаф на полу — та еще акробатика. Вы художники хоть бы раз на корачках по ползали перед шкафом — глядишь и рисовали бы лучше. А уж про разводку и разделку в самом шкафу вообще молчу. Когда кабель d11 мм один, это не беда, а когда их 45.
5 Ответ от roulle 2014-07-31 20:00:15 (2014-07-31 20:08:06 отредактировано roulle)
- roulle
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2011-01-16
- Сообщений: 65
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф
сложностей две — как герметизировать шкаф- если через проходные муфты- вы их 90 штук не воткнете. По несколько кабелей в одну- не каждому заказчику понравится.
Второе — как это будет выглядеть, увязать 45 кабелей на стенке
Нет никаких проблем, если использовать кабеля и сальники нормальных производителей, (не российского производства)
В начале своей карьеры в нефтеносных степях великой Казахии приходилось расключать шкаф интерфейса Ханиуэлл, так там 184 кабеля кип приходило в шкаф размером 2000х800х800. На расключение и вызвонку кабелей ушел почти месяц работы, все село на ура и притом получилось очень красиво и удобно, Жаль то что фотографий не осталось 
🙁
P.S. Все кабеля заводились сверху через одну стенку, заземление брони осуществлялось с помощью сальников кабелей, а экран заземлялся на клеммнике
6 Ответ от grsl 2014-08-01 07:25:16
- grsl
- Администратор
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2011-01-07
- Сообщений: 6,122
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф
можно и без гланд( сальников ) заводить кабели, а в разрез ( снимаются панелько на полу ) см шкафы скажем Ритала из серии Т80
шин заземлений сделать несколько посередине шкафа ( тоже решения Ритала ).
после подключения залить специальной пеной, будет полная герметизация.
никогда не считал количество кабелей, но 400-600 клеммников вабще не проблема, если на три стороны шкафа 800х800х2000 развести.
по сторонам только надо уголок для подвязки кабелей установить.
кабели лягут буквой П, разделывать изоляцию сразу после завода в шкаф и тогда укладывать один на другой.
7 Ответ от Ugrumy 2014-08-01 07:58:46 (2014-08-01 08:02:45 отредактировано Ugrumy)
- Ugrumy
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2011-01-29
- Сообщений: 464
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф
Привет Славка!
Нет информации какой шкаф- если с аппаратурой- все ой как не просто. Если стандартный 19 дюймовый терминал стоит — значит плита крепления сжирает милиметров 100 из 600, значит клемник надо назад сдвинуть потому как жгут+кембрик+клемник+ кембрик+ лоток с кабелями. Ой как не просто.
Если же шкаф клемный и пустой, я бы на лицевую еще два ряда клемников пустил, тогда потоков получится пять, а значит кабель проще распределить и подвязать, то же самое если терминал в шкафу один, и расположен вверху — значит можно использовать нижнюю плиту для дополнительных клемников. Короче все индивидуально.
так там 184 кабеля кип приходило в шкаф размером 2000х800х800.
заметили разницу «КИП» и «800х800» -в такой ситуации каждый миллиметр на счету.
сверху через одну стенку, заземление брони осуществлялось с помощью сальников кабелей, а экран заземлялся на клеммнике
в разрез ( снимаются панелько на полу ) см шкафы скажем Ритала из серии Т80шин заземлений сделать несколько посередине шкафа ( тоже решения Ритала ).после подключения залить специальной пеной, будет полная герметизация.
Тоже самое. В релейном зале прокатит и без герметизации, хотя многие заказчики сейчас смотрят именно на внешний вид, а на улице герметизация обязательна, но она должна быть негорючая, и опять же внешний вид.
Кроме того, есть еще одна штука о которой проектировщики даже не думают — на кабеле должна быть бирка, причем и снаружи — перед муфтой и изнутри — после. Представляете гирлянду из бирок, ей ведь тоже место надо.
И еще — хорошо если все жилы кабеля на один клемник идут, а если штаны. Т.е. для внутренних жгутов тоже лоток нужен.
8 Ответ от grsl 2014-08-01 08:06:32
- grsl
- Администратор
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2011-01-07
- Сообщений: 6,122
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Сколько кабелей Вы заводили в шкаф
Привет 
🙂 .
на улице, зависит какой шкаф, тогда или с гландами или заливать негорючей герметичной смесью.
есть еще решение. 1см резину настеливают и чераз нее «продирают» кабель.
я в принципе постояно в зависимости от ситуации меняю конструкцию шкафа,
с гландам конечно красиво, но есть куча проблем, проект должен быть тютелька в тютельку.
Источник
Несколько кабелей в один сальник
А вот уже не перестраховка, а «прямая физика»: помимо КПО важен и сам факт расположения вблизи с линиями СППЗ других кабелей, в том числе возможно и силовых линий. А это чревато (при существенной протяженности параллельного участка) ЭМ-наводками. Которые невооруженным взглядом не увидишь, но могут проявляться подчас очень нехорошими спонтанными явлениями.
Где то на форуме энное количество лет назад была тема о том, какова протяженность этого самого «участка параллельной прокладки». И даже ссылки на нормативы некоторые были там. По памяти, минимум 20-25см меж линиями и 15+ метров длина «параллельного участка» (для открытой прокладки). Но лучше не доводить до таких критических значений, лучше перестраховаться и разделить линии в разные короба/лотки.
[13.05.2020 19:17:55]
Как классик, говорил «не верю». Всю жизнь, прокладывали совместно ПС,ОС, ВН, СКД, связь и никогда проблем не было. Провода были КСПВ обычные. Сейчас шлейфы прокладываем экранированными негорючими проводами, и все равно чего-то боимся. До ОКЛ дошли уже, следущих шаг наверное титановые короба?
[13.05.2020 19:21:57]
Фигня это а не норматив, бред сивой кобылы, высосан из пальца либо применяемый не в тему.
***Но лучше не доводить до таких критических значений, лучше перестраховаться
До перестраховывались уже. Только почему-то пожаров все больше, и людей гибнет больше.
[13.05.2020 20:20:21]
Для ДКС считал — куда выгоднее положить 2 лотка. Во-первых дешевле материалы (огнестойкая перегородка куда дороже лотка если разговор не про 350 и более шириной). Во-вторых дещевле работы. Так как перегородка очень тяжелая и так просто крепить через 2-3 метра уже не получится либо нужен более дорогой жесткий лоток. Да и монтаж перегородки стоит денег.
Обычная железячка тонюсенькая не имеет сертификата на 0.25 часа.
[14.05.2020 15:54:20]
Никого не интересует почему «или на одном лотке»? Почему не «и на одном лотке»? Выбор? — Да.
Получается, что при выполнении только одного из условий прокладки:
или
прокладка в отдельных коробах
или
прокладка в отдельных трубах
или
прокладка в отдельных жгутах
или
прокладка в разных каналах строительной конструкции
или
на разных лотках —
мы имеем соблюдение нормы.
Потому не вижу в пункте 4.14 СП6 запрета на прокладку кабельных линий СПЗ и систем связи в одном лотке если кабели систем будут проложены в отдельной трубе или в отдельном жгуте.
[14.05.2020 16:23:16]
Не допускается совместная переноска кубиков льда и чашки кофе в одной руке, в одном термосе, в одном термобоксе или в одном пакете.
Как видно условие не запрещает переноску льда и кофе в одном пакете, если те будут в разных термосах.
[15.05.2020 7:11:56]
Заодно посоветую больше оперировать фактами, меньше — на эмоциях суждения строить.
Что до тех нормативов, которые вы так ругаете — они еще с советских времен, там много было толкового и полезного.
«Всю жизнь прокладывали совместно» — это не показатель. Особенно когда приходишь на объект, а там «все-в-одном» такого понаворочено (и ни хрена ничего не работает) господами-тяпляпщиками, что очень крепко кого либо из них стукнуть хочется (и это еще мягко сказано). Лично самому много раз приходилось на объектах после таких гастролеров-«мушкетеров» разгребать их косяки, когда спонтанно датчики срабатывают или релюшки просто так включаются. Могу и похлеще примеры ЭМ-наводок привести. ZB = «спонтанная» сработка газового АУПТ в немаленькой серверной одного из ведущих операторов связи в РФ (с нехилым таким ущербом хотя бы на стоимость газа с баллонах, ладно что без жертв обошлось). Так что осциллограф в руки и вперед «в поля» — подкреплять теорию практическими опытами (или опровергать, но тоьлко доказательно, с приборами в руках). Наука отрицает категории «верю/не верю».
По теме: ответ дан (нельзя либо допускается, НО при выполнении определенных условий), ссылки на нормативы даны. Можете поднять старую тему, найти старые добрые советские нормативы и убедиться, что там практически тоже самое написано.
Вы можете отрицать все что угодно, только физику распространения ЭМ-поля отменить вам не по силам, придется принять этот факт. Впрочем, всегда есть место для своих Эйнштейнов — дерзайте.
Ув.БКВ, при определенных условиях (!) можно и в одном лотке (разделяя на «горячее» и «холодное», вашими словами). Только экономику, как и физику, тоже никто не отменял — дешевле разделить по разным лоткам. Об этом и написал ув.ALEX_SE.
[15.05.2020 8:20:45]
Прошу Вас не путать синее и квадратное, тему описанную уважаемым ALEX_SE я не затрагиваю, ибо индукционность это немного другая эпопея не связанная с темой топика.
в СП5 имеется выверт в виде:
Допускается прокладка указанных проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных кабелей при условии их защиты от электромагнитных наводок.
и
При необходимости защиты шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации от электромагнитных наводок следует применять «витую пару», экранированные или неэкранированные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах, коробах и т. д. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены.
Если принять во внимание не интуитивную трактовку п.13.15.14, а логичную, которая мною была описано выше, то фактически мы можем прокладывать в одном лотке кабели СПС и 220 без огнестойкой перегородки, но в данном случае кабели СПС либо силовые кабели должны быть в ЗАЗЕМЛЕННОЙ металлической трубе. Что такое «витая пара» российской науке пока неизвестно — затрагивать эту тему пока не стоит.
[15.05.2020 8:48:30]
У Вас в голове всё запутано: разделение по напряжению, защита от помех, отделение электропроводок пожарной автоматики от электропроводок других систем. Это три разных условия для прокладки и не нужно их смешивать.
Электропроводки пожарной автоматики прокладываются отдельно от других электропроводок и кроме того, уже сами делятся по напряжению.
[15.05.2020 8:59:33]
ответьте на вопрос что такое СОВМЕСТНАЯ прокладка кабеля?
На каком основании прокладку двух труб с кабелей или прокладку трубы с кабелем и кабель во относите к совместной прокладке КАБЕЛЯ?
[15.05.2020 9:31:09]
Уважаемый TOVSLA, я по жизни радист, вы меня осциллографом не испугаете. Смотрел много раз и ничего там страшного не увидел.
***Заодно посоветую больше оперировать фактами, меньше — на эмоциях суждения строить.
А фактов нет, одни домыслы и перестраховки: «как-бы , чего не вышло». А от наших норм, спокойным трудно оставаться.
***они еще с советских времен, там много было толкового и полезного.
Также много тупого и бесполезного, как впрочем и сейчас. Мне не надо про советские нормы рассказывать, я при Брежневе начинал работать еще.
***Особенно когда приходишь на объект, а там «все-в-одном» такого понаворочено (и ни хрена ничего не работает)
Да все косячат, один Вы такой умный пришли и все разгребли.
Если делать нормально, все будет работать.И не будет никаких проблем. У меня объекты с совместной прокладкой работают еще с прошлого века и ничего.
***только физику распространения ЭМ-поля отменить вам не по силам, придется принять этот факт.
А я законы физики не собираюсь отменять. Надо просто знать где и как их применять. Вы знаете,какие ЭМ-наводки? Допустим от шлейфа ОС. Можете привести конкретные цифры? Или так для красного словца сказали?
[15.05.2020 9:46:29]
Будет три разных варианта ответа, а не один общий. Например, кабели пожарной автоматики на 24 В и 380 В прокладываются на отдельном лотке, между собой разделяются огнестойкой перегородкой, для кабелей 24 В применяется витая пара.
[15.05.2020 10:01:04]
Огнестойкая перегородка ставится с целью защиты от дуги при КЗ в силовом кабеле.
Т.е. при прокладке силового кабеля в стальной трубе с локализующей способностью требование будет выполнено. Но доказать это с точки зрения норм вряд ли получится.
Аналогично из практики огнестойкий кабель защищен от дуги, но в нормах этого до сих пор нет.
[15.05.2020 10:06:40]
Труба, короб, лоток — это самостоятельная кабеленесущая система и совместная прокладка находится уже внутри этой системы.
[15.05.2020 10:36:53]
Завсегдатый форума 0-1 решил сходить в публичный дом. И так как после любви у него осталось ещё оплаченное время, он решил поговорить с проституткой. Но так как он ничего другого не знал, то стал говорить о огнестойких кабельных линиях, огнестойких кабелях, совместной прокладке. И тут проститка показывает очень хороший уровень знаний в этой теме.
Завсегдатый: «Вам нужно зарегистрироваться у нас на форуме, Вы нам всё объясните».
Проститутка: «Ну что Вы, меня сюда-то мама еле отпустила».
[15.05.2020 10:39:01]
Я об этом -же написал еще в п. №6
[15.05.2020 10:44:13]
Спасибо, посмеялся от души.
Вспомнил еще один анекдот, про такую-же девицу и ее маму, но не буду рассказывать.
[15.05.2020 16:07:19]
[15.05.2020 19:16:32]
Президент сказал сейчас в новостях, что надо «зачистить» перестраховщиков.
[18.05.2020 8:17:15]
1. Если по-вашему, фактов нет, то как вы объясните частые ложные сработки дешевеньких датчиков (хоть ПС, хоть ОС), особенно в свете того, что эти сработки прекрасно коррелируют с моментами коммутации люминесцентных светильников в помещении, силовые линии к которым идут почти вплотную к шлейфам ПС? Это с реального объекта (ситуация, подробности, сработки).
2. Если бы, судя по вашим словам, ЭМ-индукция была такой безобидной, то малое число людей стало бы выдумывать какие то нормы/рекомендации против нее. Однако в реальности все равно приходится сталкиваться с этим физическим явлением на действующих объектах. Вы же эти факты отметаете почему то — объясните почему?
3. Процитирую вашу фразу: «. Вы знаете,какие ЭМ-наводки? Допустим от шлейфа ОС. »
Вроде бы вы взрослый человек, а путаете очевидное (источник наводки — явно не шлейф сигнализации, он — реципиент). Или это неудачный троллинг такой с вашей стороны?
4. Тут в этой ветке вы пишете, что «по жизни радист», в соседней называете себя вентиляционщиком (тут: http://0-1.ru/discuss/?id=40980 Prakt!k ® [16.05.2020 15:01:08]). Как то быть может уже пора поточнее вам определиться?
Вдогонку: я вам несколько примеров ЭМ-индукции привел из реальной практики, но вы можете отрицать очевидное и дальше.
______________________
Уважаемый БКВ!
Дело в том, что эти два фактора (классы групповой прокладки кабельных линий по огнестойкости и ЭМ-совместимость) может и независимы друг от друга, но они оба влияют на то, можно или нельзя совместно прокладывать. Поэтому рассматривать эти два вопроса изолированно друг от друга нецелесообразно.
[18.05.2020 10:30:44]
Вообще разные вещи. Защита от ЭМ излучения описана в СП 5.
Что такое витая пара и как она работает прочитайте в инете. Как работает экранирование там же.
И поверьте, если Вы смонтируете всё правильно, даже более интенсивное излучение, чем 220/380, на кабель критично не повлияет.
[18.05.2020 10:58:46]
Уважаемый коллега, тема об совместной прокладке слаботочных сетей. И взаимном влиянии их на друг-друга. Светильники, сети э/снабжения это совсем другое.
***Как то быть может уже пора поточнее вам определиться?
С чем с профессией? Давно определился, в 1977 г. Кем -кем а вот вентиляционщиком, ни разу не был. Я процитировал пост т.с. темы, она вентиляционщик.
***Или это неудачный троллинг такой с вашей стороны?
Никакого троллинга, я просто полностью не согласен с вашим мнением. Считаю что совместная прокладка допустима по техническим соображением. А нормы сегодня одни, завтра другие. Путин правильно сказал.
У вас кроме перехода на личности, и общих рассуждений какие-то еще есть аргументы?
[18.05.2020 11:37:38]
А где факты? Я читаю только измышдения.
***источник наводки — явно не шлейф сигнализации, он — реципиент
Если он не источник, тогда почему нельзя прокладывать совместно, ПС и ОС? Я не про нормы спрашиваю, а про физику.
И поверьте, если Вы смонтируете всё правильно, даже более интенсивное излучение, чем 220/380, на кабель критично не повлияет.
Полностью согласен.
[18.05.2020 12:34:59]
[18.05.2020 12:40:02]
Если письмо ВНИИПО, не имеет никакой силы, то уж ответ производителей, вообще можно и не читать даже..
[18.05.2020 12:42:33]
[18.05.2020 12:58:08]
Светильник убирают из помещения, а наводки остаются. Помеха идет в первую очередь через питание из-за плохих ИБП, аккумуляторов и неправльно организованного питния ИБП.
[18.05.2020 13:05:40]
Своим-пожалуйста! А все производители лица мат. заинтересованные, им веры нету.
[18.05.2020 14:46:20]
Что значит нельзя «совместно прокладывать»? Какое понятие Вы вкладываете в это словосочетание: вплотную, одновременно или неважно?
Вы же не говорите про соседа, что Вы с ним совместно проживаете потому, что живете через стену.
Так и две трубы с одиночными кабелями проложенные в одном лотке не могут считаться совместной прокладкой кабеля, поскольку это параллельная прокладка двух труб с кабелем, в нормах сиё деяние не запрещено, а значит так делать можно.
[19.05.2020 10:59:38]
Одиночная прокладка, расстояние между кабелями проводами 300 мм и более.
ув.БКВ я понимаю о чем Вы говорите, но это экономически не целесообразно.
Резонный вопрос, а почему тогда не прокладывать каждый кабель в гофрированной трубе, гофрированные трубы в свою очередь в металлической трубе и этот поток металлических труб класть на открытый лоток, а открытый лоток выполнить в конструктивной огнезащите и огнестойких плит.
[19.05.2020 12:46:28]
Кабели СПЗ в одном жгуте, кабели телеком во втором, кабели СКУД и ОС в третьем и все три жгута в одном лотке — норма не нарушена, экономика соблюдена. Пояснение идет выше.
[19.05.2020 13:57:18]
Поясните, чем отличается группа кабелей от совместных кабелей. про совместные не слышал. В любом случае при прокладке кабеля получите либо групповую (совместную) либо одиночную (. )
«Кабели СПЗ в одном жгуте, кабели телеком во втором, кабели СКУД и ОС в третьем и все три жгута в одном лотке — норма не нарушена, экономика соблюдена.»
Это если рассматривать прокладку в одном жгуте, но требование касается и на одном лотке. Если кабель группа кабелей проложена в разных жгутах на одном лотке, то это опять нарушение, т.к. кабель проложен в разных жгутах но на одном лотке.
[19.05.2020 14:58:56]
[19.05.2020 19:26:18]
[19.05.2020 19:32:38]
[20.05.2020 8:25:57]
Да, потому что это перечисление где нельзя прокладывать кабель.
Поэтому если два жгута на одном лотке, то нельзя, т.к. конечный итог — кабель проложен на одном лотке, путь даже и в жгуте.
«В одном лотке, даже если внутри лотка между кабелями будет метр, нельзя. А если открыто то можно на любом расстоянии друг от друга, при условии защиты от ЭМ наводок.» (с) Владимир 227 ®
Если мне не изменяет память, то открытая прокладка кабеля, это прокладка прокладка кабеля по поверхностям, в том числе и в лотках, трубах, коробах.
«Несколько жгутов в строительной конструкции, а лоток и является этой самой конструкцией, нельзя. Две трубы в межэтажной нише тоже нельзя.» (с) Владимир 227 ®
Лоток не является строительной конструкцией, по крайней мере я такого определения не припомню.
[20.05.2020 9:30:44]
>>>Если мне не изменяет память, то открытая прокладка кабеля, это прокладка прокладка кабеля по поверхностям, в том числе и в лотках, трубах, коробах.>>
>>>>>Лоток не является строительной конструкцией, по крайней мере я такого определения не припомню.>>>>
Для кабеля является.
А если точнее это:
3.11 система менеджмента кабелей: Система, используемая для того, чтобы служить опорой и/или вместилищем, а также защищать кабели всех типов, провода передачи информации, линии связи, электропроводку и связанные с ними приспособления.
[20.05.2020 9:45:22]
Нашел:
1. Открытая электропроводка — проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п.
При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т. п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т. п.
Открытая электропроводка может быть стационарной, передвижной и переносной.
«>>>>>Лоток не является строительной конструкцией, по крайней мере я такого определения не припомню.>>>>
Для кабеля является.
А если точнее это:
3.11 система менеджмента кабелей: Система, используемая для того, чтобы служить опорой и/или вместилищем, а также защищать кабели всех типов, провода передачи информации, линии связи, электропроводку и связанные с ними приспособления.» (с)
Не вижу слова «строительная конструкция».
строительная конструкция: Часть сооружения, выполняющая определенные функции несущих или ограждающих конструкций или являющаяся декоративным элементом.
[20.05.2020 11:48:03]
«В одном лотке, даже если внутри лотка между кабелями будет метр, нельзя»
Не аргументировано
» строительной конструкции, а лоток и является этой самой конструкцией»
ПУЭ 2.1.11. Лотком называется открытая конструкция, предназначенная для прокладки на ней проводов и кабелей.
Может все-таки конструкция для инженерных сетей здания?
Авантюрист
Читаем по буквам 4.14 СП6
Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
Уберем часть слов смысл которых нам в данном контексте не интересен
Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном … жгуте … или на одном лотке.
Включаем логику
Логическое ИЛИ https://ru.wikipedia.org/wiki/Дизъюн. только А, только Б, А и Б
Соответственно имеем три условия разрешающих прокладку кабелей СПЗ и других систем
Условие 1 прокладка в разных жгутах (только А)
Условие 2 прокладка в разных лотках (только Б)
Условие 3 прокладка в разных жгутах и на разных лотках (А и Б)
Вывод: прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами допускается в разных жгутах на одном лотке поскольку выполняется первое условие
Простые примеры:
1. Не допускается совместная переноска кубиков льда и чашки кофе в одной руке, в одном термосе, в одной термосумке или в одном пакете.
Условие не запрещает переноску льда и кофе в одном пакете, если те будут в разных термосах.
2. Не допускается игра двух команд если их игроки одеты в одинаковые рубашки или одинаковые шорты.
Условие не запрещает игру двух команд если игроки будут в одинаковых шортах, но в разных рубашках.
3. Не допускается заходить в загон к быку в красных шортах или без подгузников.
Условие не запрещает вход в загон в красных шортах если надеты подгузники.
[20.05.2020 14:01:26]
В соответствии с правилами русского языка написано верно: в одном коробе, трубе, жгуте или лотке
В одном из них прокладывать нельзя, точка.
«Уберем часть слов смысл которых нам в данном контексте не интересен» (с) БКВ ®
По Вашему сценарию, для Вас, фраза должна звучать так: «Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами»
Потому что, как показывают пункты 2 и 3 Вашего поста, у Вас огромная фантазия.
[20.05.2020 14:04:51]
Неверная трактовка, т.к. по п. 4.14 фраза должна звучать так:
Не допускается игра двух команд если игроки разных команд одеты в одинаковые футболки, шорты или гетры.
В любом случае матч не состоится, если на игроках что-нибудь из перечня будет одинаковым.
[21.05.2020 2:30:15]
«В соответствии с правилами русского языка написано верно»
https://russkiiyazyk.ru/sintaksis/so.
[21.05.2020 7:59:14]
https://russkiiyazyk.ru/sintaksis/so. (с) БКВ ®
И что Вам непонятно в разделительных союзах?
или короб, или труба, или лоток
во всех случаях нельзя прокладывать в одном из «ИЛИ».
Вижу мне не удалось Вас убедить
[21.05.2020 13:04:22]
Прочитайте пожалуйста внимательно несколько раз мой текст написанный ниже и мой пост 4 постами выше
https://russkiiyazyk.ru/sintaksis/so.
«Разделительные союзы используются в простом или сложном предложении для выражения выбора, чередования или взаимоисключения действия.»
В тексте, как Вы обязательно должны были заметить, есть 2 условия, разделенные разделительным союзом ИЛИ, которое подразумевает под собой взаимоисключение:
Читаем первое условие ВЗАИМОИСКЛЮЧАЯ второе — независимо, что в нем написано — оно исключается.
Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции.
не важно где: в коридорах, в сан.узлах, во взрывоопасных помещениях или на одном лотке. (ВТОРОЕ УСЛОВИЕ ИСКЛЮЧАЕТСЯ. Русский язык и логика — и тот и та исключают второе условие)
Запрет прокладки в одном лотке — это второе условие и оно исключается поскольку выполняется первое условие. (красный или синий, если синий — значит не красный)
Второе условие (или на одном лотке) может применяться ТОЛЬКО при одножгутовой прокладке и однорядной или многорядной прокладке кабеля по лотку, т.е. в случае когда первое условие не выполняется.
[21.05.2020 13:18:20]
Правильно- разве смысл нормы вообще кого интересует. Вот правила русского в сложноподчиненных предложениях- это да
[21.05.2020 13:47:32]